Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

IPB
17 страниц V   1 2 3 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Разбор статьи баптистского пастора
Игорь
сообщение 5.1.2010, 19:34
Сообщение #1





Группа: Пользователи
Сообщений: 1134
Регистрация: 8.6.2008
Из: Россия
Пользователь №: 364
Вероисповедание: лютеранин


Многим знаком труд Почему Баптисты Не Протестанты баптистского пастора по имени Вернон Ч. Лайнос. Статья небольшая, рекомендую ознакомиться по ссылке.
Во-первых, должен выразить признательность незнакомому мне баптисту за то, что поддерживает мою мысль о том, что баптисты не имеют отношения к протестантизму и во многом верные доводы приводит. Но! Но...
Если некоторые моменты в этой статье, которые вызывают у меня недоумение. Есть желание их рассмотреть более пристально. Итак.

Цитата
Баптисты же никогда не покидали католической церкви, как сделал Лютер, Кальвин и Цвингли. Они не покидали ее потому, что никогда не были в ней. Их существование не началось с Реформациию. Они существовали за сотни лет до нее.

Известный баптистский финт: отождествлять баптистов как деноминацию с теми, кто в истории христианства выступал против крещения детей. Давайте посмотрим, с кем же отождествляет баптистов, которые КАК БЫ существовали ДО баптистов, уважаемый пастор и надо ли баптистам такое родословие?

Цитата
монтанисты

Создатель этой группы бывший языческий жрец Монтанэ. Отрицали церковную иерархию, во главе общин стояли "пророки" и "пророчицы", между которыми выделялись особенно две пророчицы, Приска (или Присцилла) и Максимилла. Они признали своего учителя Монтанэ за Параклета (Духа-Утешителя), обещанного в Евангелии Иоанна.. Пророческий дар у монтанистов выражался в экстатических припадках, а со стороны содержания пророчества сводились главным образом к возвещению скорого второго пришествия Христа, причём фригийское поселение Пепуза объявлялось Новым Иерусалимом.

Цитата
новатийцы

Правильно - новатиане. Движение основано римским пресвитером Новатианом. В основе вероучения секты - идея о том, что не может быть прощения предателям христианской веры, которые под страхом гонений принесли жертвы языческим богам. Покаяние их бесполезно. Бог их больше не принимает.

Цитата
павликиане

Движение зародилось в Армении в 7 веке. Сторонники дуализма, признавали два равномогущественных царства: царство Бога и царство сатаны, между которыми идет вечная борьба за первенство. Не признавали вообще никаких таинств, в том числе крещения и причастия.

Цитата
альбигойцы

По-другому - катары. Усвоили мистическое учение гностиков о Священном Граале. В движение входили представители различных церквей и сект, распространенных в южной Европе в 12-13 веке. Мало что известно о их учении, отвергали Святую Троицу, таинство Причастие, церковный брак, первородный грех и т.д.

Цитата
анабаптисты

Во-первых, следует сказать, что никак не являются предшественниками баптистов. Официально их умеренное крыло ныне именуется меннонитами.
Кроме отказа крестить младенцев, Священным Писанием признавали лишь Новый Завет, а Ветхий лишь постольку поскольку он не противоречит Новому и служит лишь дополнением к нему. Разделяли миистическую веру в пророческий дар. Тут особенно проявились индивидуалистические элементы: некоторые носили особую одежду и старались вернуться к строгости первоначального христианства; другие падали в корчах, уверяя, что при этом имеют общение с небом. Одни проводили жизнь в молчании, другие — в молитве, третьи — в воплях и плаче. Многие полагали, что брак между верующим мужчиной и неверующей женщиной сам по себе недействителен и что обе стороны свободны вступить в новый брак.
Радикальное крыло анабаптистов было практически уничтожено как католиками, так и протестантами. Дело в том, что они постепенно пришли к проповеди кровавой революции, истребления огнём и мечом нечестивых и подготовления этим путём окончательного торжества «святых» на земле. Их попытка устроить в Мюнстере «небесный Иерусалим» была жестокой пародией на царство Божие. В Мюнстерской коммуне были обобществлены имущество и женщины. Все жители должны были передать имеющиеся у них продукты питания, которые подвергались перераспределению через общественные столовые. Были сожжены все книги, кроме Библии, уничтожены произведения искусства, не являющиеся ювелирными изделиями. Запрещалось запирать двери домов, все члены коммуны имели право пользоваться любым принадлежащим ей имуществом, а также удовлетворять свои сексуальные потребности когда захочется и с кем захочется.

Хотелось бы спросить уважаемого пастора: а он точно хочет отождествлять современный баптизм с этими учениями?

Пойдем по статье дальше.

Цитата
Теперь я желаю привести одно небаптистское свидетельство о древности баптистов. Кардинал Гостий (1504-1579)... говорит: "Если бы баптистов не предавали мученической смерти и не вырезали ножом на протяжении прошлых 1200 лет, их набралось бы больше, чем реформаторов"

Тоже известная цитата, вырванная из контекста труда кардинала, на которую любят ссылаться баптисты.
Но здесь все просто. Под баптистами Гостий имел в виду вовсе не современные нам деноминации, а все те разрозненные группы и секты, которые с современными баптистами ничто не объединяло, кроме отказа крестить детей. См. выше про эти группы и их учение. Сравни их учение с современным баптистским и найди десять отличий. sarcastic.gif

Цитата
Несчетные тысячи баптистов потеряли свое имущество, землю и жизнь в этих гонениях. Конрад Гребель умер в тюрьме в 1526 г. Феликса Манца власти утопили в Цюрихе в 1527 г. Известного баптистского руководителя Бальтхаузера Губмайера сожгли на костре в Вене 10 марта 1528 г. Спустя три дня его жену сбросили с моста в Дунай с камнем на шее. Все факты обильно подтверждают, что исторически баптисты не протестанты.

Все факты 16-го века, в то время как баптисты появились в 17-м веке. Следовательно речь идет как минимум об анабаптистах или каких других сектах.
Хотя это, конечно, нисколько не оправдывает эти жестокие факты. Но последователи Кальвина и Цвингли бывали очень жестоки. Можно добавить: и к себе тоже.
К другим протестантам (лютеранам и англиканам) данные факты не относятся географически.

Цитата
Баптисты же придерживаются только Библии.

Не Библии, а собственного толкования Библии. А то все заявляют, что только Библии придерживаются, но учат разному: баптисты, харизматы, пятидесятники, мормоны, СИ и т.д.

Цитата
Каждая поместная церковь автономна и ответственна только перед Христом, который является ее Главой.

В России это уже давно лишь декларативно. В нашей области, например, существует так называемое "Объединение евангельских и баптистских церквей", во главе которого стоит епископ, который почему-то носит рубашку красного, кардинальского цвета. Он сам назначает пасторов объединении и сам их снимает. Объединение платит им зарплату и т.д. Никакой самостоятельности и автономности.

Цитата
Сегодня мы наслаждаемся отделением церкви от государства только благодаря неусыпной активности баптистов с первых дней их истории.

Вот оказывается кто является инициатором современного секуляризма! shok.gif
Для справки: Секуляризм — социальная доктрина, впервые получившая известность в XIX веке, согласно которой движение к лучшему обществу и возможные социальные и политические реформы должны основываться на научном знании, а не на религиозных постулатах.
Именно секуляризму мы обязаны отделением Церкви от государства, а уж никак не баптистам, которые никогда, ни в одном государстве мира не являлись и не являются религиозным большинством.

Цитата
Каждый будет отвечать Богу за себя. Как правило, протестанты не придерживаются этого, основанного на Писании, учения.

Это просто ложь. Без комментариев.

Цитата
А кто основал баптистские церкви? Этот исторический вопрос заслуживает серьезного исследования. Невозможно найти человека, который основал баптистские церкви.

Вероятно, автор статьи никогда не читал никаких справочников и энциклопедий. Занесем в поисковую систему слово "баптизм" и получаем:
"Конфессия, вышедшая из среды английских пуритан. Первая община баптистов была основана в Амстердаме в 1609 году - это была группа английских пуритан во главе с Джоном Смитом, которая под влиянием меннонитов (умеренных анабаптистов) восприняла доктрину, отвергающую крещение младенцев."
Итак, минутное дело и основатель баптизма найден! Господа, это Джо-о-о-о-о-н Сссссммми-и-ит! Ура! sarcastic.gif

Цитата
но баптистам нужно назвать своим местом рождения Палестину

Просто процитирую предыдущий пост:
Цитата
Первая община баптистов была основана в Амстердаме в 1609 году

Так, ребята, я не понял, Амстердам тогда был в Палестине? blink.gif
Цитата
Баптисты никогда не указывали на свою связь с протестантами

Как же расценивать многочисленные заявления баптистов да хоть на этом форуме, что они протестанты? Или в название баптистского журнала "Протестант" все же вкралась ошибка? crazy.gif

Цитата
Во время Реформации, менее чем за десять лет в Роттенбурге было казнено 900 баптистов.

Когда же у нас была Реформация? Помнится, доктор Лютер приколотил свои 95 тезисов к дверям Виттенбергской церкви 31 октября 1517-го года. И это считается началом Реформации.
А когда появились баптисты? И опять процитирую из энциклопедии:
Цитата
Первая община баптистов была основана в Амстердаме в 1609 году

То есть, почти через 100 лет после Реформации.

Да-а, почитаешь таких "богословов" и страшно становится. С историей Церкви играют как хотят... blink.gif


·······IPB·······

«Даже страж у ворот может иметь свое мнение…но кого интересует мнение стража у ворот?» (Конфуций)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Григорович
сообщение 10.1.2010, 3:05
Сообщение #2





Группа: Пользователи
Сообщений: 5635
Регистрация: 1.10.2007
Пользователь №: 4
Вероисповедание: Ортодокс (дохалкидонское православие)


Цитата(Игорь @ 5.1.2010, 18:34) *
///

Так, ребята, я не понял, Амстердам тогда был в Палестине? blink.gif

Как же расценивать многочисленные заявления баптистов да хоть на этом форуме, что они протестанты? Или в название баптистского журнала "Протестант" все же вкралась ошибка? crazy.gif

//

Люблю я христианский юмор! sarcastic.gif sarcastic.gif sarcastic.gif

Может тему перенести в соответствующий раздел? hello.gif


·······IPB·······

Меньше слов, но больше смысла
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Дионисий_*
сообщение 10.1.2010, 17:41
Сообщение #3





Гости






Цитата(d-Samuel @ 10.1.2010, 3:05) *
Люблю я христианский юмор! sarcastic.gif sarcastic.gif sarcastic.gif

Может тему перенести в соответствующий раздел? hello.gif

Сложилось впечатление, что эта статья для "своих" Т.е. для тех, кто уже уверовал в баптистскую веру или всегда в ней был и теперь просто получает подтверждение что их вера самая древняя, самая правильная и т.д.
Вот например в любой из версий русского православия распространено мнение основанное на Повести Временных Лет, что ап.Андрей "крестил" русь, благословя то место гда ныне стоит Киев. Никаких подтверждений этому нет, славяне ещё не заселили те места, но носителям "истиной" православной веры эти аргументы не интересны и не слышны. Видимо и оный баптист тоже ориентировался на подобную прослойку в их секте.
Кстати, судя по тенденции, через сотню лет баптисты восстановят иерархию и станут почти как настоящая церковь. biggrin.gif smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ольгерд
сообщение 12.1.2010, 20:29
Сообщение #4


Историк


Группа: Пользователи
Сообщений: 223
Регистрация: 3.6.2008
Из: Украина
Пользователь №: 355
Вероисповедание: Украинская Православная Церковь


Перенес всю ветку оцерковления в Историческую ересь: http://agapedialog.com/index.php?showtopic=1317
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Сергей Шн
сообщение 2.2.2010, 12:13
Сообщение #5





Группа: Пользователи
Сообщений: 33
Регистрация: 17.6.2009
Из: Belarus
Пользователь №: 496
Вероисповедание: Баптист


Цитата(Игорь @ 5.1.2010, 18:34) *
Как же расценивать многочисленные заявления баптистов да хоть на этом форуме, что они протестанты? Или в название баптистского журнала "Протестант" все же вкралась ошибка? crazy.gif

По учению баптисты протестанты.
А Вам для общего развития, раз так заинтересовались историей баптизма, рекомендую следующее: http://www.moscowseminary.org/sannikov/textlekciy.htm

ПРОИСХОЖДЕНИЕ
СРЕДИ БАПТИСТСКИХ ИСТОРИКОВ нет единого мнения относительно происхождения баптистов.

Наиболее широко распространенную до недавнего времени теорию можно для удобства назвать Теорией приемственности (иерусалимско-иорданско-иоаннитской – R. Torbet). Согласно этой теории, баптисты существовали со времен служения Иоанна Крестителя на реке Иордан. Основное внимание тех, кто таким образом прослеживает баптистскую историю от первоначального христианства, уделено апостольской преемственности баптистских церквей.

Теория анабаптистского духовного родства. Этой теории придерживаются те, кто прослеживает духовную связь между баптистами и целым рядом анабаптистских сект — таких, как немецкие, голландские и швейцарские анабаптисты, вальденсы и петробрусиане, генрикиане, новациане и донатисты. Многие последователи данной теории признают сложность установления исторической связи между этими группами, считая достаточной преемственность в принципе крещения возрожденных верующих, который был характерен для этих различных групп в течение веков, последовавших после отхода от новозаветного христианства.

Теория английского сепаратистского наследия. Согласно этой теории, баптисты возникли в среде английских сепаратистов, придерживавшихся конгрегационного устройства, которые пришли к выводу, что лишь крещение по вере является законным с точки зрения Писания. Этой точки зрения, выраженной в различных формах, придерживались в недавнем прошлом многие баптистские историки. Согласно одному из вариантов этой теории, происхождение баптистов следует отнести к 1641 г. Тогда несколько английских сепаратистов, вышедших из церкви Джейкоба в Саутварке (Лондон), возобновили практику крещения через погружение в воду, считая, что именно такое крещение являлось библейской практикой.

Сообщение отредактировал Сергей Шн - 2.2.2010, 12:14
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Игорь
сообщение 2.2.2010, 18:52
Сообщение #6





Группа: Пользователи
Сообщений: 1134
Регистрация: 8.6.2008
Из: Россия
Пользователь №: 364
Вероисповедание: лютеранин


Я не понял, Сергей, зачем Вы это все написали? Я как раз обо всем этом и писал.


·······IPB·······

«Даже страж у ворот может иметь свое мнение…но кого интересует мнение стража у ворот?» (Конфуций)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Дионисий_*
сообщение 2.2.2010, 22:47
Сообщение #7





Гости






Цитата(Сергей Шн @ 2.2.2010, 12:13) *
СРЕДИ БАПТИСТСКИХ ИСТОРИКОВ

О! Вот где собака порылась! ((с) М.С.Горбачёв)
Баптистский историк и историк баптизма--суть совершенно разные историки если первый--обслуживает интересы и выполняет заказ руководителей секты, то второй вполне может быть и объективным, потому предпочитаю пользоваться трудами не религиозных историков а историков религий. biggrin.gif

Цитата(Игорь @ 2.2.2010, 18:52) *
Я не понял, Сергей, зачем Вы это все написали? Я как раз обо всем этом и писал.

Повторенье-мать ученья! ad.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
иерей Олег
сообщение 3.2.2010, 1:41
Сообщение #8





Группа: Пользователи
Сообщений: 2777
Регистрация: 22.3.2009
Из: Украина
Пользователь №: 465
Вероисповедание: Православный священник


Я считаю, всех кто вне Церкви Христовой, протестантом.

Сообщение отредактировал иерей Олег - 3.2.2010, 1:42
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Сергей Шн
сообщение 3.2.2010, 10:26
Сообщение #9





Группа: Пользователи
Сообщений: 33
Регистрация: 17.6.2009
Из: Belarus
Пользователь №: 496
Вероисповедание: Баптист


Цитата(Игорь @ 5.1.2010, 18:34) *
Хотелось бы спросить уважаемого пастора: а он точно хочет отождествлять современный баптизм с этими учениями?

Тоже известная цитата, вырванная из контекста труда кардинала, на которую любят ссылаться баптисты.
Но здесь все просто. Под баптистами Гостий имел в виду вовсе не современные нам деноминации, а все те разрозненные группы и секты, которые с современными баптистами ничто не объединяло, кроме отказа крестить детей. См. выше про эти группы и их учение. Сравни их учение с современным баптистским и найди десять отличий. sarcastic.gif

Речь идет о следующих общих доктринах:
1) Первичный авторитет Писания
2) Крещение по вере
3) Отделение церкви от государства

Именно это автор статьи и доказывает, что на протяжении всей истории существовали группы с такими принципами. Если бы эти группы не уничтожались с подачи государственной церкви,их бы было больше чем реформаторов.

Цитата(Дионисий @ 2.2.2010, 21:47) *
О! Вот где собака порылась! ((с) М.С.Горбачёв)
Баптистский историк и историк баптизма--суть совершенно разные историки если первый--обслуживает интересы и выполняет заказ руководителей секты, то второй вполне может быть и объективным, потому предпочитаю пользоваться трудами не религиозных историков а историков религий. biggrin.gif

Вы здесь за шута придворного или за администратора? Никак не пойму.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Дионисий_*
сообщение 3.2.2010, 17:45
Сообщение #10





Гости






Цитата(Сергей Шн @ 3.2.2010, 10:26) *
Вы здесь за шута придворного или за администратора? Никак не пойму.

не поверите, за администратора, могу вот ваше сообщение удалить, но не буду этого делать, потому что искренне жалко человека, который не видит разницы между баптистским историком и историком баптизма. Изучайте мат.часть, как говаривал мой начальник.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Сергей Шн
сообщение 3.2.2010, 18:12
Сообщение #11





Группа: Пользователи
Сообщений: 33
Регистрация: 17.6.2009
Из: Belarus
Пользователь №: 496
Вероисповедание: Баптист


Цитата(Дионисий @ 3.2.2010, 16:45) *
не поверите, за администратора, могу вот ваше сообщение удалить, но не буду этого делать, потому что искренне жалко человека, который не видит разницы между баптистским историком и историком баптизма. Изучайте мат.часть, как говаривал мой начальник.

Так чем не угодил баптистский историк Пастор Вернон Ч. Лайнос, статья которого здесь разбирается, в плане исторической достоверности? Ни один историк баптизма ничего не скажет против. Там написано следующее:

Цитата
Баптисты не пытаются проследить свое историческое прошлое до времен апостолов. Они только утверждают, что во все периоды истории церкви были группы, которые придерживались тех же доктрин, каких сегодня придерживаются баптисты. Эти группы могли быть или не быть связаны между собою, и были известны под различными именами. Например, были монтанисты (150 г. н.э.), новатийцы (240 г. н.э.), донатисты (305 г. н.э.), павликиане (650 г. н.э.), альбигойцы (1022г. н.э.), вальденсы (1170г. н.э.), а имя ”анабаптисты” было известно до времени протестантской Реформации. Полная историческая информация опровергает взгляд, что, пока не появился Мартин Лютер со своим протестом, существовала только одна религиозная группа — Римско-католическая церковь. Всякий утверждающий это просто не проштудировал все имеющиеся данные.


В чем здесь историческая неправда?

Сообщение отредактировал Сергей Шн - 3.2.2010, 18:13
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Дионисий_*
сообщение 3.2.2010, 18:45
Сообщение #12





Гости






Цитата(Сергей Шн @ 3.2.2010, 18:12) *
В чем здесь историческая неправда?

Начнем с того, что в русском языке принято название "новатиане" а не новатийцы.
Нассчёт альбигонийцев и прочих не буду распространяться, ибо слабо знаком, но что к баптизму они имели такое же отношение как правоверные к православным- уверенно знаю, а вот Новата у нас , старообрядцев, частенько вспоминают. Вам для справки "В основе вероучения секты - идея о том, что церковь не может дать прощение предателям христианской веры, которые под страхом гонений принесли жертвы языческим богам. " Сразу видно, что новатиане входили "группы, которые придерживались тех же доктрин, каких сегодня придерживаются баптисты". Значит катары, которые отвергали триединство Бога, церковные таинства и пр. "придерживаются тех же доктрин" что и Вы? Круто, баптистский историк излагает!!!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Григорович
сообщение 3.2.2010, 19:43
Сообщение #13





Группа: Пользователи
Сообщений: 5635
Регистрация: 1.10.2007
Пользователь №: 4
Вероисповедание: Ортодокс (дохалкидонское православие)


Цитата(Дионисий @ 3.2.2010, 17:45) *
Начнем с того, что в русском языке принято название "новатиане" а не новатийцы.
Нассчёт альбигонийцев и прочих не буду распространяться, ибо слабо знаком, но что к баптизму они имели такое же отношение как правоверные к православным- уверенно знаю, а вот Новата у нас , старообрядцев, частенько вспоминают. Вам для справки "В основе вероучения секты - идея о том, что церковь не может дать прощение предателям христианской веры, которые под страхом гонений принесли жертвы языческим богам. " Сразу видно, что новатиане входили "группы, которые придерживались тех же доктрин, каких сегодня придерживаются баптисты". Значит катары, которые отвергали триединство Бога, церковные таинства и пр. "придерживаются тех же доктрин" что и Вы? Круто, баптистский историк излагает!!!

Если рассматривать конкретно предложенный список, то результат таков -

Цитата
монтанисты (150 г. н.э.),

Это не "баптисты" прошлого, а "харизматы". Они совершенно не разделяли взглядов совеременных баптистов о водном Крещении, зато зациклены были на экстатических "пророчествах".

Цитата
новатийцы (240 г. н.э.), донатисты (305 г. н.э.),

Эти две группы представляют расколы внутри Кафолической Церкви и ничего общего с баптистами не имеют. В смысле обряда они ничем не отличались от всех остальных церковных общин, просто выдвигали некие свои канонические условия. Про Новатиан ясно, а Донатисты устроили раскол из-за того, что им из Рима поставили епископа, а они хотели своего.. вот и пошли бунтовать.

Цитата
павликиане (650 г. н.э.), альбигойцы (1022г. н.э.),

Это МАНИХЕЙСКИЕ, а не христианские секты. При чем альбигойцы преемствуют павликианам через богомилов. Павликиане возникли как смесь христианства и манихейства, и когда их императоры выселили из Армении на Балканы, там они трансформировались в богомилов, потом распространившись западнее, они превратились в альбигойцев и катаров. Естественно, что с таким "развитием" они зашли в такие дебри, что само Манихейство показалось бы большим Христианством.... И если баптисткий историк считает манихеев и их секты предшественниками Баптизма, то я могу только посочувствовать баптистам, имеющим таких "историков".

Цитата
вальденсы (1170г. н.э.)

Вальденсы были "протореформаторами", но ничего общего с современными баптистами у них не было.


·······IPB·······

Меньше слов, но больше смысла
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ГЕНыч
сообщение 4.2.2010, 19:13
Сообщение #14





Группа: Пользователи
Сообщений: 221
Регистрация: 20.4.2008
Из: Russian Federation
Пользователь №: 127
Вероисповедание: ЕХБ


Из вышеприведенного могу согласиться только вальденсами, в плане параллелей в вероучении.
В XII веке учение вальденсов оформилось в следующие принципы, схожие во многом с принципами, так называемых, петробрусиан:


1. следует подчиняться Писанию, а не папе;
2. жертвоприношение, мессы, доктрины о чистилище и исповеди следует отвергать как небиблейские;
3. следует отвергать индульгенции;
4. все миряне должны пользоваться правом проповедовать;
5. ложь должно считать нравственным грехом, принятие клятвы считать незаконным, а убийство — запрещенным;
6. крещение младенцев некоторые отвергали, другие принимали.

Но 12 статья исповедания вальденсов гласит:
"Мы верим, что в обряде крещения вода является видимым и внешним знаком, представляющим нам то, что, благодаря невидимым божественным действиям, находится внутри нас, а именно: обновление нашего разума и смирение наших членов через веру в Господа нашего Иисуса Христа. Этим обрядом мы принимаемся в святое собрание народа Божьего, предварительно исповедав и заявив о своей вере и изменении жизни".

Всё остальное, в той или иной мере, притянуто за уши. Особенно альбигойцы.
Да, они требовали от церкви принципиальной отделенности от государства, они не принимали обряды и авторитет как восточных, так и западных пап-патриархов, но ... вероучение... Этот ужасный проманихейский дуализм. Бррр....


·······IPB·······

"Верую, ибо абсурдно"
Тертуллиан*

(*авторство спорно)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ГЕНыч
сообщение 4.2.2010, 19:36
Сообщение #15





Группа: Пользователи
Сообщений: 221
Регистрация: 20.4.2008
Из: Russian Federation
Пользователь №: 127
Вероисповедание: ЕХБ


К вальденсам, я бы еще добавил ЛОЛЛАРДОВ (XIV век).
В сравнении с вальденсами, лолларды оказались куда радикальнее.
Помимо вышеупомянутых принципов, лолларды пропагандировали дословное толкование Писания,
отрицали (как небиблейское)-монашество, и доктрины пресуществления даров, а также
требовали национализацию всей церковной собственности.

Цитата
что во все периоды истории церкви были группы, которые придерживались тех же доктрин, каких сегодня придерживаются баптисты.

Если бы автор написал: тех или иных доктрин, тогда бы это выглядело иначе.
А так, я конечно не могу согласиться с тем, что баптисты придерживаются идентичных вероисповедательных принципов, кои исповедывали, например, альбигойцы или монтанисты.

Сообщение отредактировал ГЕНыч - 4.2.2010, 19:50


·······IPB·······

"Верую, ибо абсурдно"
Тертуллиан*

(*авторство спорно)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Игорь
сообщение 6.2.2010, 14:36
Сообщение #16





Группа: Пользователи
Сообщений: 1134
Регистрация: 8.6.2008
Из: Россия
Пользователь №: 364
Вероисповедание: лютеранин


Цитата(иерей Олег @ 3.2.2010, 1:41) *
Я считаю, всех кто вне Церкви Христовой, протестантом.

Кто вне Церкви Христовой тот вообще не христианин. Ибо Церковь Христова (Тело Христово) это не конфессии, а верующие.

Цитата(Сергей Шн @ 3.2.2010, 10:26) *
на протяжении всей истории существовали группы с такими принципами.

Это мне понятно. Непонятно другое, почему он их называет баптистами?
К тому же далеко не все группы соединяли в себе все три эти принципа. Но, повторю, с этим никто не спорит: различных групп, ересей, течений и т.д. в Церкви всегда было больше, чем необходимо.
Мною оспаривается тезис о том, что это все является историей баптизма, ведущейся с апостольских времен.


·······IPB·······

«Даже страж у ворот может иметь свое мнение…но кого интересует мнение стража у ворот?» (Конфуций)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
klementina
сообщение 6.2.2010, 15:39
Сообщение #17





Группа: Пользователи
Сообщений: 430
Регистрация: 3.10.2007
Из: Сочи
Пользователь №: 10
Вероисповедание: Католическая Церковь


Цитата(Дионисий @ 3.2.2010, 17:45) *
не поверите, за администратора, могу вот ваше сообщение удалить, но не буду этого делать, потому что искренне жалко человека, который не видит разницы между баптистским историком и историком баптизма. Изучайте мат.часть, как говаривал мой начальник.



Ну, в этом смысле не Сергею точно надо учить матчасть. smile.gif
Это что, новая игра слов - историки баптизма, баптистские историки?


·······IPB·······

Pax et Bonum.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Игорь
сообщение 6.2.2010, 17:23
Сообщение #18





Группа: Пользователи
Сообщений: 1134
Регистрация: 8.6.2008
Из: Россия
Пользователь №: 364
Вероисповедание: лютеранин


Цитата(klementina @ 6.2.2010, 15:39) *
Это что, новая игра слов - историки баптизма, баптистские историки?

Это как, к примеру, если немецкие и русские историки будут изучать историю России. Уверяю Вас, подходы будут разные. В Германии не признается диплом российского исторического ВУЗа, там другая история.


·······IPB·······

«Даже страж у ворот может иметь свое мнение…но кого интересует мнение стража у ворот?» (Конфуций)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Дионисий_*
сообщение 6.2.2010, 19:11
Сообщение #19





Гости






Цитата(klementina @ 6.2.2010, 15:39) *
Ну, в этом смысле не Сергею точно надо учить матчасть. smile.gif
Это что, новая игра слов - историки баптизма, баптистские историки?

Клементина! Не сердитесь, всех люблю, со всеми дружу, всем только всего самого лучшего желаю.
Знаете, был в старообрядчестве такой историк как Ф.Е.Мельников, рождённый и воспитанный в этой традиции.Читая его труды, проникаешься ненавистью к никониянам, поправшим вековые устои Церкви Христовой и т.д. А до него Дм.Туптало написал "Розыск о брынской вере", читая который проникаешься ненавистью к подлым раскольникам, отколовшимся от Церкви Христовой ради...(см.оную книгу). А есть не меньший объёмом труд американца С.А. Зеньковского, историка с мировым именем, к-рый сам вменяемый новообрядец и читая его труд, сознаешь и проникаешься, что все были тогда хороши, чуточку терпения, внимания и любви к людям и не было бы раскола. Вот разница между историком принадлежащем к конфессии и историком стоящим вне её.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
klementina
сообщение 7.2.2010, 3:36
Сообщение #20





Группа: Пользователи
Сообщений: 430
Регистрация: 3.10.2007
Из: Сочи
Пользователь №: 10
Вероисповедание: Католическая Церковь


Да я не сержусь вовсе, но как бывшая баптистка, с благодарностью вспоминая время проведенное у них, все же не хочу, чтобы к баптистам относились, как недохристианам. Есть очень серьезные авторы в баптисткой среде, в том числе и историки.


·······IPB·······

Pax et Bonum.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

17 страниц V   1 2 3 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Текстовая версия Сейчас: 20.10.2021, 21:54
Rambler's Top100 Христианский рейтинг ChristForum.info