Снова подрались! Опции

[Arsen]

Больно смотреть на всю эту картину...
Я опять понял... что, как восток далек от запада, так и Христианство далеко от "христианства"...
Никому в голову не приходит что грехи и есть причина подобного...
Думаю после чистосердечного покаяния Господь примирит...
Надо подняться с уровня кулаков на уровень слов...
Духовенство уже демонстрирует бокс и борьбу! ну и вопрос - кому это все нужно, неужели Богу? Да нет скореее людям которые заземлились. Не одобряю действий ни греков не армян... просто больно и все...
Да простит Бог!

[d-Samuel]

Цитата(Алексий @ 11.11.2008, 14:02)

Кстати. Подскажите, пожалуйста, кто знает. Греческие монахи, служащие в Храме Гроба Господня, относятся к Константинопольскому Патриархату или к Элладскому? Или, может быть, к какой другой Церкви?

Были случаи когда Вселенский обращался к Иерусалимскому по проблемам Благодатного Огня - то его культурно поставили на место...

Тут похоже Алексий спрашивает - какой юрисдикции греческие монахи Гроба Господнего? Они из Иерусалимского патриархата. Ни к Вселенскому, ни, тем более, к Элладскому патриархатам они не относятся.

[Алексий]

Спаси, Господи! А что, Иерусалимскую Церковь составляют в основном греки? А если нет, то почему только греки служат в Храме?

[fr-ghevond]

Вот наше заявление на английском.
Если кто может перевести....


ARMENIAN PATRIARCHATE OF JERUSALEM
Yrovsa.emi Ha3 Badriarkov;ivn


FOR IMMEDIATE RELEASE – 10 November 2008
DIVAN OF THE ARMENIAN PATRIARCHATE OF JERUSALEM
PO Box 14235, Jerusalem 91141
Contact person: Rev. Fr. Pakrad Berjekian
Tel: (9722) 628-2331, Ext. 206; FAX: (9722) 626-4861
E-mail: arminf@netvision.net.il
Website: www.armenian-patriarchate.org

Violation of Armenian Status Quo Rights in the
Church of the Holy Sepulchre on Armenian Orthodox Feast of the Discovery of the Holy Cross

Despite several written protests by the Armenian Patriarchate, and despite the many attempts to peacefully conclude this conflict at the Status Quo Committee meetings and despite the most recent negotiations about the conflict with the Director of the Christian Affairs Department at the Interior Ministry Mr. Cezar Marjieh and also with the Commander of the Police of the Old City division Cmndr. Doron Yedid, once again the Armenian Solemn Procession at the Holy Sepulchre Church was disrupted. Once again and contrary to Status Quo provisions, the Greeks attempted to place a Greek monk inside the Edicule, a vestibule that lies just outside the entryway to the Tomb of our Lord Jesus Christ, during the Armenian solemn procession. Armenian monks forbade the Greek monk from entering the Edicule. Dozens of Greek monks who were gathered prior to the Solemn Procession of the Armenians, by force attempted to enter inside the Edicule. The police intervened and made a barrier between the Greeks and Armenians in front of the Edicule. The Greek monks attacked the Armenian Priests and seminarians. Scuffles took place between the Armenian and Greek monks and the Armenian Procession was disrupted. The police intervened, detained an Armenian monk, and released him today.

The presence of the Greek monk inside the Edicule is a serious violation of the Status Quo terms governing the Holy Places, of which the Armenians, Latins and Greek Orthodox share equal rights of custodianship. The Armenian Patriarchate has made its position clear that on the Feast of the Holy Cross, the 1st Sunday of Great Lent, Palm Sunday and Holy Fire Saturday, when they are in possession of the Holy Tomb, the Greeks should refrain from placing their monk inside the Edicule.

The rights of the Armenian Orthodox in the Holy Places have been granted in a Firman, Al Hijrah 1245 (1829). It stipulates that "no interference or intervention should ever be allowed to occur in respect of the celebration of mass and other processions of the [Armenian] community".

The Armenian Patriarchate strongly protests against the violation of its centuries old rights in the Church of Holy Sepulcher by the Greek Orthodox Church and against the aggression of the Greek monks during the Armenian Orthodox Feast of the Discovery of the Holy Cross.

[d-Samuel]

АРМЯНСКОЕ ПАТРИАРШЕСТВО ИЕРУСАЛИМА
Yrovsa.emi Ха3 Бадриаркова; ivn


ДЛЯ НЕМЕДЛЕННОГО ВЫПУСКА - 10 ноября 2008
ДИВАН АРМЯНСКОГО ПАТРИАРШЕСТВА ИЕРУСАЛИМА
ПОЧТОВЫЙ ЯЩИК 14235, Иерусалим 91141
Посредник: преподобный о. Pakrad Berjekian
Телефон: (9722) 628-2331, Расширение 206; ФАКС: (9722) 626-4861
Отправить по электронной почте: arminf@netvision.net.il
Вебсайт: www.armenian-patriarchate.org


Нарушение армянских Прав Статус-кво в Церкови Святого Гроба на армянской Православной Церемонии Обретения Святого Креста


Несмотря на несколько письменных протестов армянского Патриаршества, и несмотря на многочисленные попытки мирно разрешить этот конфликт на встрече Комитета Статус-кво, и несмотря на самые недавние переговоры о конфликте с Директором христианского Отдела Дел в Министерстве внутренних дел г. Сизар Марджих и также с Командующим Полиции Старого Городского разделения Cmndr. Doron Yedid, еще раз армянская Торжественная Процессия в Святой Церкви Гроба была прервана. Еще раз и вопреки условиям Статус-кво, Греки попытались поместить греческого монаха в Кувуклии, притвор, который находится вне площадки Гроба Господа нашего Иисуса Христа, в течение армянской торжественной процессии. Армянские монахи запретили греческому монаху вход в Кувуклию. Множество греческих монахов, которые были собраны до Торжественной Процессии Армян, силой, попытались войти в Кувуклию. Полиция вмешалась и сделала барьер между Греками и Армянами перед Кувуклией. Греческие монахи напали на армянских Священников и семинаристов. Драки имели место между армянскими и греческими монахами, и армянская Процессия была прервана. Полиция вмешалась, задержав армянского монаха, и освободила его сегодня.

Присутствие греческого монаха в Кувуклии - серьезное нарушение условий Статус-кво, управляющего Святыми Местами, из которых Армяне, Латиняне и греческие Ортодоксы разделяют равные права custodianship. Армянское Патриаршество сделало свою позицию ясной, что на Церемонии Святого Креста, 1-ое воскресенье Великих Страстей, в вербное воскресенье и в субботу Святого Огня, когда они находятся во владении Святой Могилой, Греки, должны воздержаться от размещения их монаха в Кувуклии.

Права армянского Православия в Святых Местах представлены в Фирмане, Ал Хиджра 1245 (1829). Это предусматривает, что "никакое вмешательство или вторжение нужно не должно быть позволено произойти в отношении празднования Литургии и других процессий [армянского] сообщества".

Армянское Патриаршество настоятельно возражает против нарушения ее столетних древних прав в Церкви Святого Гроба греческой Ортодоксальной Церковью и против агрессии греческих монахов во время проведения армянской Православной Церемонии Обретения Святого Креста.

[Kyria]

Оказывается, греческие монахи так решают вопросы не только с армянами, но и между собой. А то я думала, "Вот опять эта армянская горячая кровь..." . Я только сейчас прочитала о том, что в 2006 году на греческом Афоне так подрались монахи, что 7-о из них были ранены и отвезены в больницу. Они использовали холодное оружие, которым могли даже убить друг друга. Хорошо, что этого не случилось.

Вот эта информация, только опять на английском.


Greek monks clash on Mount Athos, seven injuredATHENS (Reuters) - At least seven Greek monks were injured on Wednesday when opposing groups of monks in the Mount Athos monastic community clashed inside a disputed chapel. The monks of the Esfigmenou monastery, which has broken away from the 19 other monasteries on the male-only community and refuses to recognise the Ecumenical Patriarch as the head of the Orthodox faith, said they had come under attack.

"We were inside the chapel when a group of monks broke in with sledgehammers and crowbars and attacked us," Father Methodios, the abbot of Esfigmenou, told state television.


"How could they do this during this time of peace, days before Christmas?"
He said the opposing monks had been appointed to replaced them by the community's top administrative body. Three of those injured belonged to the alleged attackers.
The chapel belonging to the monastery was in Karies, the capital of the community in the mountains of northern Greece. The community has been trying to evict the rebel monks for years, saying they had no place there since they refuse to fall under the patriarchate's jurisdiction.

Under Greece's constitution, the Patriarchate has supreme spiritual authority over the semi-autonomous region.
"We did not provoke them. They came to throw us out of the chapel that is ours and we defended ourselves," Father Methodios said. "They hit us and we defended ourselves."
Holy community representatives could not be reached for a comment. Police confirmed seven monks had been taken to a hospital and several of them were being treated for head wounds.


Esfigmenou monks say the 1,000-year-old monastery is theirs. They have also clashed before with police sent to evict them.
The monks have sharply criticised attempts to improve ties with the Catholic Church and the Pope. The Mount Athos peninsula is considered as Orthodox Christianity's spiritual home from which all females are banned.

XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX XXXX

THESSALONIKI, Greece (AP) -- Two groups of monks clashed on Wednesday at a monastery facility in Mt. Athos, resulting in at least seven injuries, police said.
Fighting broke out between a group of rebel monks occupying facilities of the 1,000-year-old monastery of Esphigmenou, and a group of legally recognized monks on the outside.
The rebel monks, unrecognized by the Orthodox Church, reacted strongly when the outsiders attempted to force their way into the monastery's representative offices in Karyes, the administrative center of the medieval community. They were trying to enter in order to begin construction of a new building.
The clashes turned violent as the occupying monks attacked the intruders with crowbars and fire extinguishers, breaking a door down.
Seven monks were reported injured. Four were taken off the peninsula by boat and hospitalized at Polygiros, including two with head wounds, while three more were being taken to hospital, according to Athos police.
Esphigmenou monastery -- one of 20 in the all-male medieval community in northern Greece -- has been the scene of a long-running dispute between Orthodox Church authorities and rebel monks at Esphigmenou, who bitterly oppose efforts to improve relations between the Orthodox Church and the Vatican.
Both Ecumenical Patriarch Bartholomew I, leader of the Orthodox Christian church, and Greece's highest administrative court have ordered their eviction, but the monks have refused to budge.
In October, a Thessaloniki court handed down two-year suspended sentences against nine monks and former monastery members for illegally occupying Esphigmenou's offices.

[d-Samuel]

Я через переводчик, по быстренькому состряпал компьютерный перевод. Читатель сам додумает текст...

Греческие монахи сталкиваются на Креплении Афон, семь injuredATHENS (Агентство Рейтер) - По крайней мере семь греческих монахов были ранены в среду при противопоставлении групп монахов в Креплении, афонское монашеское сообщество столкнулось в обсужденной часовне. Монахи Esfigmenou монастыря, который покончил с 19 другими монастырями на сообществе только для мужчины и отказываются распознавать Вселенского Патриарха как голова Ортодоксальной веры, сказал, что они прибыли при нападении.

"Мы были в часовне, когда группа монахов ворвалась с кувалдами и ломами и напала на нас, " Отец Методайос, аббат Esfigmenou, сказанного государственное телевидение.


"Как они могли сделать это в это время мира, дни перед Рождеством? "
Он сказал, что монахи противопоставления были назначены на замененный их главным(высшим) административным телом(органом) сообщества. Три из поврежденных принадлежали предполагаемым нападавшим.
Часовня, принадлежащая монастырю была в Karies, капитал(столица) сообщества в горах северной Греции. Сообщество пробовало выселить монахов мятежника в течение многих лет, говоря, что они не имели никакого места там, так как они отказываются подпадать под юрисдикцию патриаршества(резиденции патриарха).

Согласно конституции Греции, Патриаршество(Резиденция патриарха) имеет высшую духовную власть(полномочие) над полуавтономной областью(регионом).
"Мы не вызывали их. Они прибыли, чтобы бросить нас из часовни, которая является нашей, и мы защищались, " Отец Методайос сказал. "Они поражают нас, и мы защищались. "
Святые представители сообщества не могли быть достигнуты комментарий. Полиция подтверждала, что семь монахов были взяты(предприняты) в больницу, и несколько из них лечили от главных ран.


Esfigmenou монахи говорят, что 1,000-летний монастырь их. Они также столкнулись прежде с полицией, посланной, чтобы выселить их.
Монахи резко критиковали попытки улучшить связи с Католической церковью и Римским папой. Крепление, которым полуостров Афона рассматривают(считают) как духовный дом ортодоксального Христианства от того, который все женщины запрещены.

XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX XXXX

САЛОНИКИ, Греция (АГЕНТСТВО АП) - Две группы монахов столкнулись в среду в средстве(ссуде) монастыря в Mt. Афон, заканчивающийся по крайней мере семью повреждениями, полиция сказала.
Борьба вспыхнула между группой монахов мятежника, занимающих средства обслуживания 1,000-летнего монастыря Esphigmenou, и группы юридически признанных монахов на внешней стороне.
Монахи мятежника, непризнанные Ортодоксальной Церковью, реагировали настоятельно, когда посторонние попытались вызывать их путь в представительные офисы монастыря в Karyes, административный центр средневекового сообщества. Они пробовали вступить, чтобы начать строительство нового здания.
Столкновения стали сильными, поскольку монахи занятия напали на злоумышленников с ломами и огнетушителями, разрушение двери.
О семи монахах сообщали раненным. Четыре были взяты(предприняты) от полуострова лодкой(теплоходом) и госпитализированы в Многожиро, включая два с главными ранами, в то время как еще три брались в больницу, согласно Афонской полиции.
Esphigmenou монастырь - один из 20 во все-мужском средневековом сообществе в северной Греции - был сценой(местом) долго бегущего спора между Ортодоксальными Церковными властями и монахами мятежника в Esphigmenou, которые горько выступают против усилий улучшить отношения между Ортодоксальной Церковью и Ватиканом.
И Вселенский Патриарх Бартоломей I, лидер церкви православного, и самого высокого административного суда Греции заказал их выселение, но монахи отказались сдвигаться с места.
В октябре, суд Салоников подал двухлетние условные приговоры против девяти монахов и прежних членов монастыря для того, чтобы незаконно занять офисы Эсфигменоу.

[Сатеник]

Джавахкского Атанаса освободили?

[Rouna]

здесь о. Гевонд написал, что отпустили, это есть и в заявлении Патриархата выше:

The police intervened, detained an Armenian monk, and released him today.

[d-Samuel]

Спаси, Господи! А что, Иерусалимскую Церковь составляют в основном греки? А если нет, то почему только греки служат в Храме?

А у них вообще уникальная ситуация. Миряне сплошь арабы, а иерархия сплошь греки. Как у иеговистов в секте - "высший сорт" и "вторая свежесть". Но такой порядок у них освящен и незыблем. Византийщина в реале - "великие ромеи" и "варварское быдло"...

[d-Samuel]

Вот данные по нацсоставу т .н. Иерусалимской Православной Церкви!

Всего последователей этой Церкви 130 тыс. человек. Это население одного среднестатистического ПГТ!
99% - арабы.
1% - греки!

Скажите - пойдет ли уверовавший во Христа еврей в такую Церковь?

[Nerses]

Нерсес, а кто должен выйти?

Выйти должны и те и другие! Сколько можно устраивать из Храма "восьмиугольник"? Странно получается... В Храме деретесь, а за Его пределами приходите к словесным соглашениям
Прошу прощения, но это не ревность по Богу, а проявление гордыни и стяжательства...

[IOANNES]

Выйти должны и те и другие! Сколько можно устраивать из Храма "восьмиугольник"? Странно получается... В Храме деретесь, а за Его пределами приходите к словесным соглашениям
Прошу прощения, но это не ревность по Богу, а проявление гордыни и стяжательства...
-------------------------------------------------------------------------------------------Вот как,а если эта армянская служба и это уже не в первый раз называющие себя православными,срывают армянскую службу,армяне греческую службу не портят,а может святым нашим братьям прислушатся вашего пожелания и провести службу где нибудь,ну скажем в духане за хашем и никто тогда не обидется ,а может сразу натянуть кипу как некоторые "христиане" и носом в стену плача.Найдутся и тогда , кто оправдают,а может сразу к князю мира сего,там тоже тепло.Нет уж уважаемые миротворцы,ваш мир для этих геройских ребят хуже смерти,хотя я не осуждаю вашего мнения,даже во мнение врагов наших можно найти полезное семя.

[Владимир]

http://www.vesti.ru/videos?vid=160985

Не люди, а звери какие-то! А еще христианами называемся...

Греки всегда забываюь историю Армянского народа.

[Nerses]

Вот как,а если эта армянская служба и это уже не в первый раз называющие себя православными,срывают армянскую службу,армяне греческую службу не портят,а может святым нашим братьям прислушатся вашего пожелания и провести службу где нибудь,ну скажем в духане за хашем и никто тогда не обидется ,а может сразу натянуть кипу как некоторые "христиане" и носом в стену плача.Найдутся и тогда , кто оправдают,а может сразу к князю мира сего,там тоже тепло.

Богослужение - это служба Богу в духе истины! Враг рода человеческого хочет испортить это духовное расположение и посылает всяческие искушения. Наша задача не впасть в искушение, а избавиться от него с помощью Божьей, Который есть Любовь и Который сказал "возьмите иго Мое на себя и научитесь от Меня, ибо Я кроток и смирен сердцем, и найдете покой душам вашим".
Но я, собственно, о другом. Служишь ты, но приходит грек и нарушая статус пытается воити... Пусти его, останови службу и предъяви претензии тем с кем договариволся... да, в конце-концов, дождись выхода греков из Храма и проучи их на улице! только не воюйте в Храме!

Нет уж уважаемые миротворцы,ваш мир для этих геройских ребят хуже смерти,хотя я не осуждаю вашего мнения,даже во мнение врагов наших можно найти полезное семя.

Миротворцами нас призывает быть Господь! Мне интересно понимают ли "эти геройские ребята" Христа позволившему изгнать Себя?!

я не осуждаю вашего мнения,даже во мнение врагов наших можно найти полезное семя.

Непонял! Я стал Вашим врагом только потому, что выразил свое отношение к данной проблемме?!

[Rouna]

Служишь ты, но приходит грек и нарушая статус пытается воити... Пусти его, останови службу и предъяви претензии тем с кем договариволся...

Их цель - сорвать армянское Богослужение. Каким образом ваше предложение пресекает такие попытки? Пока будешь останавливать-договариваться, истечет твое время, ведь все по минутам расписано, не успеешь возобновить свою службу, уже таймер натикал секунды... Т.о. впустить и остановить службу значит дать им добиться своего, причем даром. Следующим их шагом будет стремление к узакониванию невозобновления наших Богослужений.

да, в конце-концов, дождись выхода греков из Храма и проучи их на улице! только не воюйте в Храме!

Не дай Бог, чтоб такое когда-нибудь было! Армян там и так все меньше, начнут по темным углам убивать - что будет?

понимают ли "эти геройские ребята" Христа позволившему изгнать Себя?!

торговцев Он изгнал из Храма, причем свил для этого плеть. Как же Он поступит с нарушающими молитву насилием?

Сообщение отредактировал Rouna - 20.11.2008, 12:11

[IOANNES]

Богослужение - это служба Богу в духе истины! Враг рода человеческого хочет испортить это духовное расположение и посылает всяческие искушения. Наша задача не впасть в искушение, а избавиться от него с помощью Божьей, Который есть Любовь и Который сказал "возьмите иго Мое на себя и научитесь от Меня, ибо Я кроток и смирен сердцем, и найдете покой душам вашим".
Но я, собственно, о другом. Служишь ты, но приходит грек и нарушая статус пытается воити... Пусти его, останови службу и предъяви претензии тем с кем договариволся... да, в конце-концов, дождись выхода греков из Храма и проучи их на улице! только не воюйте в Храме!

Миротворцами нас призывает быть Господь! Мне интересно понимают ли "эти геройские ребята" Христа позволившему изгнать Себя?!

Непонял! Я стал Вашим врагом только потому, что выразил свое отношение к данной проблемме?!

С чего вы взяли .Ваше раз,врaгов 2

[Алексий]

Официальное заявление Иерусалимского Патриархата по поводу инцидента, произошедшего в храме Гроба Господня 9 ноября

9 ноября в Храме Гроба Господня произошел инцидент между представителями армянской и греческой церковных общин, в том числе с участием духовенства. Конфликт разгорелся из-за спора о последовательности богослужений, которые согласно договору 1852 года по очереди проводят в храме представители шести христианских Церквей (православные, католики, сирийцы, армяне, копты и эфиопы). В связи с произошедшим столкновением Иерусалимский Патриархат выступил с официальным заявлением.

Греческий Православный Иерусалимский Патриархат

ЗАЯВЛЕНИЕ

Иерусалимский Патриархат выражает решительный протест против недопустимого поведения армянского духовенства в Иерусалиме и заявляет:

Помимо других проблем, которые создавали армяне во время чинопоследования Схождения Благодатного огня и ежегодной уборки базилики Рождества Христова в Вифлееме, сегодня, в четвертый раз в течение текущего года, они насильственно выгнали греческого православного служителя из Кувуклии Гроба Господня.

Присутствие служителя Греческой Иерусалимской Патриархии внутри Кувуклии во время процессии армян вокруг Гроба Господня в армянский праздник Святого Креста, первое воскресенье Великого Поста, Вербное воскресенье и Великую субботу является неотъемлемым правом православных, которое было письменно засвидетельствовано в прошлом и удостоверено опытными святогробскими служителями в настоящем, а также представителями других христианских конфессий Святой Земли.

Несмотря на обсуждение данного вопроса в Комиссии по status quo, состоящей из православных, армян и францисканцев, несмотря на проведенную переписку, несмотря на фотографии, подтверждающие нахождение нашего священнослужителя в Кувуклии во время праздника Святого Креста в 1991 году и несмотря на наши аргументы, высказанные сегодня перед Святым Гробом, армяне не позволили войти нашему хранителю в Кувуклию. Поэтому, чтобы подтвердить наши права, единственным для нас решением было мирно воспрепятствовать армянам завершить их процессию.

В этот момент армяне без всякого уважения к святости Места стали бить святогробских монахов, нанося им раны, и с преступным насилием сбивали с ног израильских полицейских. Видеозаписи говорят сами за себя и нет необходимости в дополнительных комментариях.

Иерусалимский Патриархат остается твердым в отстаивании своих прав на Святых Местах, верным принципам уважения status quo, решениям спорных вопросов путем диалога, и выражает сожаление по поводу вызвавшего смущение инцидента, который мы всеми силами пытались предотвратить.

Иерусалим, 9 ноября 2008 года.

Секретариат Иерусалимского Патриархата

[ГЕНыч]

Мдя... история.
И совершенно не оправдывает ни, армян, ни греков. Потому как, нет такой величайшей цели у христианина, что бы забивать другого христианина, прямо у Гроба Господня.
Стих: "Быть разномыслию между вами..." возведен в абсурд, равно как служение Христу.
Самое страшное, что никто, никто не покаялся в величайшем грехе. Все тычут на другого пальцем.
И еще, нам всем надо помнить, "Кто говорит виновному: ты прав, того будут проклинать народы, того будут ненавидеть племена" (Прит.24.24)


З.Ы. В декабре буду в Иерусалиме. Может удастся зайти к Отцу Гевонду.

[Kyria]

Аствац огнакан, отец Гевонд

Поскольку и армянская сторона, и греческая, обвиняя друг-друга, ссылаются на тот же самый документ status quo, нельзя-ли точностью привести слова, там написанные, по этому вопросу, чтобы понять, кто какие права на самом деле имеет и кто на самом деле прав, а кто нет?